樓宇烈，北京大學哲學系教授，北京大學哲學系東方哲學教研室主任，北京大學宗教研究院名譽院長，北京大學學術委員會委員等職。著有《中國的品格》《宗教研究方法講記》等。古籍整理有《老子道德經注校釋》《周易注》《王弼集校釋》《康有為學術著作選》等。主編有《孩子必讀中華歷史文化故事》《中華文明史》（合作）。

中國文化的根本精神與“為己之學”

    李：對于“國學”和“中國傳統文化”這兩個概念，一般人可能不會分得特別清楚。該怎么理解這兩個概念？

   樓：其實不必分得太清楚。二十世紀二三十年代關于國學的討論非常多，原因就是大家對國學這個概念的理解不同。國學是區(qū)別于非中國的東西來講的，稱我們自己的學問為國學，這是它本來的意義。那么國學究竟應該包括哪些內容？人們的分歧是比較大的。有人認為應該很廣泛，所有中國傳統文化都可以算在國學里面；有人認為不能太泛，應該是傳統文化中的精粹，當時有個名詞叫“國粹”；有人認為應窄一些，不應泛泛地把物質文化和精神文化都算在里面，主要應該是精神文化層面的，也就是學術、學術史；有人認為，還得窄，國學是基礎性的東西，應該是“經、史、子、集”一類的，特別是“經”；還有人認為，應當更窄，只有“ 小學”—— 文字學、音韻學、訓詁學這一類的才稱為國學。我覺得還是泛一點好。凡是區(qū)別于其他國家的學問就可以稱之為國學。那時候確實以“國”這個概念來區(qū)分非本國的東西：我們的醫(yī)稱為“國醫(yī)”，畫稱為“國畫”，武術稱為“國術”，語言稱為“國語”，文學稱為“ 國文”，歷史稱為“ 國史”。當然，雖然泛，但也不要把國學延伸到現代文化中去，應當是“ 新文化運動”之前的中國傳統文化，這樣更恰當。

    李：您認為中國文化最根本的精神，或者說是最重要的特征，是以人為本。我們該怎么理解這個根本精神？

    樓：中國文化不是靠一個外在的神或造物主，而是強調人的主體性、獨立性、能動性。中國家庭秩序和社會秩序的維護都是靠人的道德自覺和自律。中國文化非常強調修身�！洞髮W》的第一句話是：“ 大學之道，在明明德，在親民，在止于至善。”第一個“ 明”是發(fā)揚光大，第二個“明”是形容這個德是光明正大的。每個人都有明德，我們要把它發(fā)揚出來�！洞髮W》還有“ 八條目”：格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下。這中間修身是關鍵，所以說“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”。修身就是自我德行的完善和提升，不僅僅是在口頭上、認識上，更重要的是在行動上、實踐上提升自己。

    李：中國文化“以人為本”的特點對中國教育產生了什么影響？

    樓：影響是根本性的。中國傳統教育就是教做人的道理，教怎么樣做一個人。我常常把它概括成“為人之道”。中國傳統教育的核心就是圍繞這個，目的也是這個。受教育之后，應懂得做人的道理。既要從道理上明白，又要從實踐上踐行。不是只埋頭實踐，也不是只探討理論，而是兩者的結合。

    李：孔子說“古之學者為己，今之學者為人”，這句話放在今天該怎么理解？

    樓：“古之學者為己”就是講古人怎樣通過學習來完美自己、提升自己。荀子對這兩句話有展開的論述：“ 君子之學也，以美其身；小人之學也，以為禽犢”。“ 禽犢”是財富。把學習當作獲得財富，就不是為了完美自己了�！� 為己”和“ 為人”，兩相比較，荀子進一步講，“美其身”的為己之學是“ 入乎耳，著乎心，布乎四體，行乎動靜”。就是聽進去，進到心里，落實到行為中去。而“為人之學”是“入乎耳，出乎口”，就是說耳朵里聽到了，嘴里就說出來了，沒有動過腦筋，也沒有落實到自己的生活實踐中去，只不過是販賣而已。我們現在理解這句話，會覺得為己之學就是自私自利。其實不是這個意思。功利的教育就是為人之學，顯示自己的知識，把知識販賣給別人，做交換用。這是小人之學，不是君子之學。

    李：從中國文化的角度探究的話，中國“尊師重教”的傳統有什么深層次的根源？古代“師”和“教”的含義與今天有什么不同？

    樓：《禮記》里講“禮有三本”，禮的根本目的是“大報本”，人不要忘記根本。具體來講，第一個本，“ 天地者，生之本也”。天地是萬物的生命之源。第二個本，“ 先祖者，類之本也”�！� 親”是某一類生命的來源。第三個本，“ 君師者，治之本也”。這是專門就人來講的。人不等于禽獸，人要懂得做人的道理，要處理好人與人之間的關系，這就需要教育。教育須通過師長。君代表國，師代表師長。君和師是教化的根源。在中國文化中，至高無上、全知全能的神是沒有的，神權從來沒有超越王權。敬畏“天、地、君、親、師”，這是古代人的信仰。“ 尊師重教”或者“ 尊師重道”，重視的是教做人的道理�！� 師”和“教”古今的含義差別不大。從字義上講，教，是上行下效，有教學相長、身體力行做榜樣的意思。師是人們學習的表率，北師大的校訓“學為人師，行為世范”講的也是這個意思。

   李：五四時期曾經激進地拋棄傳統，現在我們重新反思傳統文化，提出國學復興，當下這個時代和五四時期相比有哪些不同？我們面臨哪些新的問題？

   樓：五四時期，包括新文化運動開始的時候，我們國家面臨滅亡的危險。從甲午戰(zhàn)爭以后，整個社會高呼的是“ 救亡圖存”。生存都成問題了。當時人反思我們的制度、物質文明、文化等，看到這些傳統的東西束縛了我們的思想，妨礙了我們去接受新的東西，妨礙了國家的發(fā)展、獨立和強大。當時偏激的認識是在特定歷史條件下形成的，是可以理解的�，F在一百多年過去了，我們的獨立實現了，經過六十年主要是后三十年的努力，我們的經濟建設取得了重大成績，逐漸成為世界上的一個大的經濟實體了。這時候我們需要重點反思的就是文化問題。但是，現在不是去批判或否定那時候的問題，而是要了解當時環(huán)境下，前人的認識有歷史的局限性，是有歷史原因的。現在歷史條件改變了，我們思考中國文化該怎么往前走的問題，當然不能簡單地一概否定，不能一棍子打死。因為一個民族最終的強大，不僅僅表現在經濟方面，更重要的是表現在文化的力量上。而且，要有一種特性的文化，不是跟在別人后面的文化。中國在五千年的文明中間——有三千多年有文字記載的歷史—— 已經形成了有個性的、有特點的文化。我們怎么能夠隨便簡單地拋棄它呢？在世界上，值得我們驕傲的也就是我們的傳統文化。對于五四時期在某種意義上全盤否定傳統的問題，必須要認真反思。重新把我們的文化接續(xù)到傳統文化的土壤里面去。在我們的根上生長出新的文化，而不是把傳統砍斷了，把西方的文化作為我們今天的文化。那就沒有根了，就失去了我們文化的主體了�，F在我們最大的問題是缺乏文化主體，找不到根。人們都在說中國人沒有信仰。事實上，我們是有信仰的，就在我們的傳統中。前面講的“ 天、地、君、親、師”就是我們的信仰。要回歸，但回歸不是原封不動，不是否定一百年的變化。這一百年也是歷史，也是事實，我們否定不了。但是要看到這一百年來我們走偏了，或者說是文化中斷了。要思考如何利用傳統文化的力量重新糾正我們今后要走的路向。

   李：傳統文化的回歸主要靠什么？

   樓：根本上說，還是要靠教育。通過教育來形成整體的社會氛圍，也可以叫習俗。要讓大家都有不言而喻的共識，都有習慣性的行為。比如形成尊老愛幼、孝敬父母這樣最基本的共識，在行為上又能有實踐。社會輿論要多鼓勵多表揚善的行為，要鄙視批評壞的行為。人們對社會風氣會更加重視。有了社會氛圍，自然就和諧了。教育不是停留在口頭上、書本上，還要營造社會氛圍，貫穿到每個人實際生活中去。

    李：中小學生誦讀經典有很多年了，教育部也出臺了完善優(yōu)秀傳統文化教育的指導綱要。您怎么看這些舉措能夠發(fā)揮的作用？

    樓：我常說《弟子規(guī)》不需要倒背如流，要學一句做一句。“父母呼，應勿緩”做到了嗎？“出必告，反必面”做到了嗎？我不主張光背不做。經典誦讀不是形式，不是表演，是身體力行。由于長期的缺失，現在強調一下也是很有必要的。關鍵要看怎么推行。社會環(huán)境已經變化了，簡單的讀經，跟現實生活可能是會有相當的距離，因為我們已經不是處于那個環(huán)境了。我們要繼承的是傳統文化的根本精神。讀經是需要的，但是把讀經看成萬能的，我認為也不行。我們不僅要吸取經典里面的精神，而且要把它貫穿落實到現實生活中去。

   李：學校教育更多的是學習課本上的知識，在營造社會氛圍上如何發(fā)揮作用？

   樓：社會氛圍或者習俗的改變是綜合的。家庭、學校、社會三個方面要緊密配合。不是單一依靠哪一方面。學校教育主要是通過書本，但也通過教師的一舉一動、一言一行，通過教師的以身作則。身教重于言教。所謂師范，教師就是榜樣。教師師德的感染和引導非常重要。學校只傳授書本知識這個觀念本身就是錯的。學校教育并不完全是知識教育，不是冷冰冰的關系。要把傳統教育的理念樹立起來，學校像家庭，師生像父子。

   李：教師更多的是跟隨流俗，學校里還得用成績說話。

   樓：最近有感于我們的教育違背了兒童、青少年的本性，扭曲了兒童、青少年的性格，我給中小學和幼兒園教師推薦了三篇文章。第一篇是唐代柳宗元的《種樹郭橐駝傳》，文章講栽樹就讓它自由生長才能長得壯，一天到晚關心得不得了，反而長不好。這就是“雖曰愛之，其實害之”，過分的關心其實是干擾。第二篇是明代王陽明的《訓蒙教約》，講教育要順應兒童的天性，限制太多，不能這樣不能那樣，學生就會“ 以學校為囹圄，以師長為仇寇”。這樣的狀況下哪里還有教育呢？第三篇是清代龔自珍的《病梅館記》，批評當時的社會以扭曲為美，不以自然為美。希望教師們通過這三篇文章體會到教育要怎么尊重學生的天性。現在的教育有個根本的理念錯誤，就是要求所有的學生都一樣。如果都按照同一個標準教育兒童，就成了扭曲的美。標準化的實質是扭曲。學生的負擔太重，家長太累。從小學一二年級開始，就在外面上各種補習班，所有的補習班都是教育失敗的結果。我國古代講讀書學習的文章還有很多，建議教師們去讀一讀。

  李：文言是繼承傳統文化的主要障礙嗎？

   樓：文言既是障礙也不是絕對的障礙。取消文言是近代文化發(fā)展中一個極大的失誤，它制造了一種斷裂。不學文言以后，我們很難看懂古代的文獻。由于讀不明白，人們慢慢地就不愿意讀了。因此，取消文言是當年一個很不慎重的舉措。中國傳統就有口語和書面語的區(qū)分。今天所謂的白話就是口語，文言實際上就是書面語。書面語就要講究一些，精練一些，富有文采。文言和白話兩方面的訓練都應該有。文言教育很重要，一定要恢復，要接續(xù)起來。

   李：看來您贊同語文課上多學文言文？

   樓：當然贊同。多學有生命力的古文。

   李：哪些是有生命力的古文？

   樓：能延續(xù)到今天的文章就是有生命力的。中學生完全可以讀《大學》《中庸》《論語》等。選古文，既要注重思想內容，又要注重文字的優(yōu)雅，這兩方面是并重的。我們要想一想，今天的很多東西能流傳下去嗎？古文也好，現代文也好，還是要多讀能流傳百世的經典文章。

    李：文言文學習難在哪里？怎樣才能學好文言呢？

    樓：說難也不難。第一是多讀，多讀就能習慣成自然。多選擇一些體例，散文、駢文、詩詞、歌賦，讓學生多接觸，多誦讀。第二是多查工具書。古漢語詞典有很多，從《爾雅》《說文解字》到《康熙字典》，還有近代以來編的詞典。要勤查。很多重要的經典都有前人的注釋，因此讀懂文字是不困難的。說不難也難。古代文獻所要表達的意義、所運用的思維方式，我們今天不一定了解。難就難在這里。這也只有了解了中國文化整體的思維方式和根本理念才可能讀懂。從某種意義上講，中國文化就不是講得十分清晰的。很多東西需要我們去琢磨、去體會，既要看到言中之意，又要看到言外之意。這是我們讀古文的真正的難點。

   李：越古的書越難讀嗎？

   樓：不一定。古代文獻有很多類型。難讀有很多情況，有的是文體比較難讀，有的是文章中成語典故多，有的是由于某種特殊用語，等等，是很多層面的問題，不能一概而論。古代也有語錄體，《論語》基本上是對話�！吨芤住贰渡袝�》很難讀。六朝的駢文有難度，是因為它所使用的典故、成語比較多，如果不知道典故的來龍去脈，不清楚成語的來源，當然就讀不懂。有的就沒有多少難處。比如《論語》里面很難的句子并不多，多是某個字的音和義都有變化了，用今天的意思讀不明白了，所以要多查字典、看前人的注釋。有些因為有大量比喻，要讀懂很不容易，比如《莊子》，能讀懂的人很少。

   李：看來學好文言沒有別的辦法，除了多讀還是多讀？

   樓：是的。要讓學生自己去多讀，反復讀�？匆槐閮杀�，可能只體會到一點點意思，看三遍五遍，又會多一些體會。放一兩年以后再看，又是新體會。不同的階段讀都有不同的體會。這就是中國文化的特點，可以不斷地激發(fā)你再創(chuàng)造，不是固定的一篇文章就是一個意思。

   李：語文教學中的文言文教學該注意什么？

   樓：語文教學太偏向文法了。應該注重的是文章的意義。詞性、語法這些東西是其次的。文言文的語法是用西方語言的文法來套的。中國人沒有那么多詞性的定義，沒有動詞、形容詞，也沒有什么主語謂語、陰性陽性的區(qū)分。沒有這一套。如果要分類，就是兩大類：一類實詞，一類虛詞，然后看語句的結構，看語序來判斷一個字的用法�，F在的語法新名詞特別多。語文教學偏重在這方面是本末倒置。

   李：什么是語文教學的“本”？

   樓：“文以載道”。本是道，是求道、明道、實踐道。要探索文章講什么、為什么這樣講。讀《岳陽樓記》，明白了“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”這句話，文章根本的精神就都有了。學語文，熟讀的文章多了，肚子里的東西多了，遇到字詞靈活變通地理解就容易了。寫文章也必須要多讀才行。肚子里面有詞匯才能寫出好文章來。

   李：很多人講到自己學習古文的重要經驗是背誦。您怎么看？

  樓：背誦是基本的，能夠有條件背誦當然是最好的。但是也不能停留在背誦上，要超越背誦。中國歷史上很多大教育家都認為，章句之學不是學問，也就是說，能夠背誦、能夠記憶并不是學問。用近代學者黃侃的話來講就是“ 所謂博學者，謂明白事理多，非記事多也”。就是說，博學不是記住了多少事情，而是明白了多少事理。因此，我們中國人認為，讀書的根本目的在于明理——明白做人的道理才是最根本的。